記者：您認(rèn)為在非遺傳承方面最大的困難是什么?

　　馬：我們今天所謂的非遺都是中華文明——農(nóng)耕文明和游牧文明時(shí)期遺留下的產(chǎn)物。這兩個(gè)文明的特點(diǎn)是生活節(jié)奏相對(duì)比較緩慢，日出而作，日落而息是那時(shí)從容的生活狀態(tài)。我們現(xiàn)在的生活從來(lái)沒(méi)有像今天這么快速，那么大的地球現(xiàn)在變成了一個(gè)地球村，它們都是工業(yè)文明的成果。工業(yè)文明是一個(gè)新的文明形態(tài)，也是我們?nèi)祟?lèi)創(chuàng)造的。在中華大地里生成起來(lái)的我們的農(nóng)耕文明，曾經(jīng)引領(lǐng)了世界很長(zhǎng)時(shí)間。遇到工業(yè)文明，對(duì)我們是一個(gè)挑戰(zhàn)，一個(gè)極大的挑戰(zhàn)。原來(lái)安逸的理想國(guó)不復(fù)存在，那是外部環(huán)境發(fā)生了變化，同時(shí)也是我們的文明從波峰走下來(lái)，相遇的時(shí)候工業(yè)文明自然是強(qiáng)勢(shì)。那么，我們?nèi)绾斡庸I(yè)文明的到來(lái)呢?我很贊同湯因比“挑戰(zhàn)與應(yīng)戰(zhàn)”的理論，我們?nèi)祟?lèi)不斷地在挑戰(zhàn)與應(yīng)戰(zhàn)當(dāng)中發(fā)展成熟自己，推進(jìn)了人類(lèi)文明的進(jìn)程。與其縮后我們不如主動(dòng)應(yīng)戰(zhàn)，這個(gè)應(yīng)戰(zhàn)我們需要對(duì)我們的傳統(tǒng)和今天的文明“相遇”保持怎樣的心態(tài)，電腦、手機(jī)不是我們發(fā)明的，但畢竟使用時(shí)還是我們的方塊字、象形字，說(shuō)的是我們自己的民族語(yǔ)言，電腦、手機(jī)的使用在這個(gè)時(shí)代讓我們生活和工作更加便利。要多找到這種契合點(diǎn)，一味去埋怨發(fā)牢騷是沒(méi)有用的。我認(rèn)為，過(guò)于理想化，不切實(shí)際的非遺保護(hù)也是影響非遺的傳承，還得要面對(duì)現(xiàn)實(shí)。在對(duì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)問(wèn)題上，教科文的官員反復(fù)強(qiáng)調(diào)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和物質(zhì)文化遺產(chǎn)的差別，指出：物質(zhì)文化遺產(chǎn)的重點(diǎn)是盡可能保持這項(xiàng)遺產(chǎn)的原貌，使其保持不變。而非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是動(dòng)態(tài)的，不可能是永遠(yuǎn)一成不變的，因時(shí)而變是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)重要的特性?！爸匾牟皇侨绾伪Ｗo(hù)我們已經(jīng)傳唱已久的歌曲和戲，而是吸引新的傳承者并且給予他們足夠的資源和條件，使他們能夠創(chuàng)作出新的歌曲”，“通過(guò)一切方式向新一代傳遞這些文化，并將這些文化融入自己的價(jià)值觀和生活方式，這就是保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的方法。”我們從政府角度和學(xué)者角度還是要保持比較理性的態(tài)度，要認(rèn)準(zhǔn)自己的文化是充滿著生命力的，只不過(guò)現(xiàn)在遇到了一些困難，這個(gè)困難可以跨過(guò)去，或者說(shuō)這個(gè)困難根本不是矛和盾，而是可以融合的。連陜北剪紙的傳承人都切身體會(huì)到“傳統(tǒng)的非遺如何走進(jìn)現(xiàn)代生活并適應(yīng)它，這是手藝人和傳承人要邁過(guò)的一個(gè)坎”，這是她們的原話。這個(gè)坎一定要邁過(guò)去，表現(xiàn)形式上可能要多想一些辦法，多樣化一點(diǎn)，這要求我們應(yīng)該打開(kāi)思路。我們非遺保護(hù)工作有一句話叫“秉承傳統(tǒng)不失其本”，在這個(gè)原則下要有一些創(chuàng)新，一些新樣式和品種;所有的樣式和品種應(yīng)該帶著我們自己的元素和基因，不應(yīng)該是面目全非的。非遺的魂不能丟，無(wú)論剪紙走到哪里還是像剪紙而不像別的什么形式，刺繡還是像你這個(gè)地區(qū)的刺繡，哈密刺繡，江蘇的蘇繡，潮汕的潮繡，各地區(qū)的個(gè)性和特色是不能丟的。

　　只有這樣才能解決現(xiàn)代和傳統(tǒng)文化保護(hù)傳承發(fā)展的矛盾。今后，在我們的研培計(jì)劃培訓(xùn)地和傳統(tǒng)手工藝工作站，老師和傳承人幫助年輕手藝人進(jìn)一步恢復(fù)他們的傳統(tǒng)的精湛技藝，開(kāi)拓創(chuàng)新思路。我們把最好的非遺都記錄保留了下來(lái)，傳承在繼續(xù)，它們?nèi)匀皇酋r活的。

　　記者：您認(rèn)為非遺保護(hù)能否借助社會(huì)力量的支持?

　　馬：《非遺法》第九條規(guī)定“國(guó)家鼓勵(lì)和支持公民、法人和其他組織參與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作”。目前社會(huì)力量的支持還比較弱?，F(xiàn)在大環(huán)境好多了——大家都搶非遺保護(hù)這個(gè)名頭，從原來(lái)不問(wèn)津到現(xiàn)在開(kāi)始成為熱門(mén)，打著非遺保護(hù)的幌子背后暗藏著很強(qiáng)功利性的現(xiàn)象也越來(lái)越多。非遺保護(hù)是公益性事業(yè)，更多的是需要保護(hù)、需要扶持。打著非遺的旗號(hào)想短時(shí)間賺大錢(qián)撈一筆的話，這樣的文化公司也會(huì)很失望的。我們提倡企業(yè)積極參與到非遺保護(hù)工作中來(lái)，但不會(huì)硬性要求做完全奉獻(xiàn)、沒(méi)有回報(bào)的參與，因?yàn)檫@種方式是不可持續(xù)的。企業(yè)在非遺中經(jīng)濟(jì)效益方面的回報(bào)周期可能會(huì)較長(zhǎng)，但會(huì)在樹(shù)立企業(yè)公眾形象、擴(kuò)大企業(yè)社會(huì)知名度等方面獲得很好回報(bào)。我們?cè)趯?shí)施研培計(jì)劃的過(guò)程中，邀請(qǐng)一些有意向的企業(yè)參與其中，比如支持企業(yè)到非遺項(xiàng)目所在地設(shè)立工作站，就是希望能夠建立一種既有利于非遺保護(hù)，又使企業(yè)受益的長(zhǎng)期合作機(jī)制，實(shí)現(xiàn)共贏。